Главная   |  Публикации в СМИ   |  Работа Да Винчи. Через несколько лет хирург будет управлять роботом не только руками, но и голосом.

Работа Да Винчи. Через несколько лет хирург будет управлять роботом не только руками, но и голосом.

Интервью профессора медицины Александра Шабунина в Российской Газете Федеральный выпуск №6550 (278)

Алексей Шабунин: Роботом должен управлять врачебный интеллект. Фото: Валерий Шарифулин /ТАСС

Арабские Эмираты предложили премию в миллион евро за лучшего робота и за лучший искусственный интеллект. По прогнозам ученых, к 2050 году возможности искусственного интеллекта могут превзойти человеческие, а главной сферой его применения станут здравоохранение, образование, соцсеть.

Недавно бригада хирургов Московской Боткинской больницы под управлением Петра Гончарова впервые провела сложнейшую операцию на сердце с помощью робота Да Винчи. Никаких разрезов, никаких аппаратов искусственного кровообращения, никакого открытого сердца. На другой день после операции пациент гулял по больничному коридору. Робот вторгся в святые святых - сердце. А шесть лет назад все писали о первой операции с помощью того же Да Винчи, которую провел профессор-уролог Дмитрий Пушкарь. Тогда Да Винчи воспринимался на уровне фантастики. Но не теперь. Об этом мы говорим с главным хирургом Москвы, главным врачом городской клинической больницы имени Боткина профессором Алексеем Шабуниным.

- Алексей Васильевич, вас не смущает, когда говорят: "Оперирует робот", "Диагноз ставит робот", "В шахматы играет робот"?..
- Алексей Шабунин: Ничуть. Современная медицина не мыслима без робототехники.

- А как же: "У врача, прикасающегося к ребенку, должны быть теплые руки"? Вчерашний день? И ваши руки, руки замечательного хирурга, проводящие уникальные операции по поводу тяжелейших болезней поджелудочной железы, заменят металлические "руки" робота?
- Алексей Шабунин: Сегодняшние хирурги - счастливые люди. На нашу жизнь выпала возможность заглянуть внутрь пациента при помощи лапароскопа. Тогда, в 1985 году, это назвали "второй французской революцией" - потому что первое удаление желчного пузыря без разреза с помощью лапароскопа провел французский врач Филипп Муре. В России подобное сделали в 1991 году.

- Я такую операцию впервые увидела в Центре хирургии и литотрипсии в Москве. Поразила новая методика и мастерство хирурга Олега Луцевича.
- Алексей Шабунин: Олег здесь первопроходец и огромный мастер.

Они рядом - руки хирурга Боткинской больницы Петра Гончарова и руки робота Да Винчи. Фото:Олеся Курпяева/РГ

- А вы когда сделали первую лапароскопическую операцию?
- Алексей Шабунин: В 1992 году в больнице города Кемерово без разрезов с помощью лапароскопа удалил желчный пузырь. Знаете, был такой роман Валентина Катаева "Время вперед". Вот у меня ощущение, что оно чем дальше, тем стремительнее. Казалось бы, всего-то в 1901 году российскому врачу фон Отту впервые при свете свечей в налобном рефлекторе удалось осмотреть брюшную полость. И век - всего-то для истории один миг - не прошел, а возможности хирургии вышли на уровень роботов. В 2000 году в Америке при тех же лапароскопических операциях стали использовать роботов.

- Вы уверены, что если пациенту предложить выбор - операция будет проведена руками хирурга или операция будет проведена с помощью робота, - пациент выберет робота?
- Алексей Шабунин: Такой уверенности у меня пока нет. Нет потому, что роботы нередко воспринимаются как некая экзотика. Но без мастерства, без интеллекта хирурга никак не обойтись. От роботов мы ждем помощи, которая в разы увеличит возможности хирурга. А управлять будет человек. И не просто человек, а первый после Бога - хирург.

- Даже так? Вы считаете, что первый после Бога - хирург?
- Алексей Шабунин: Считаю. Бог создал человека, а хирург помогает пациенту, удаляя болезнь, восстанавливая внутренние органы, повторно дарит пациенту жизнь иногда в самых безнадежных ситуациях.

- Вот предположим, во всех больницах появились роботы. Мастерство хирурга ушло на задний план?
- Алексей Шабунин: Напротив. Оно вырастет в разы. Диаметр роботических рук 7 миллиметров. Они изгибаются в нескольких плоскостях. Это позволяет проникнуть в самые малодоступные места организма и исправить жизненно важный орган. Это другой уровень знаний, умений, мастерства. Сегодня хирург сидит за роботической консолью, пальцы вставлены в манипуляторы, а сам робот находится рядом над пациентом. И через крохотные проколы внутрь пациента введены тончайшие роботические руки, которые повторяют движения хирурга. Через несколько лет эти руки станут более маневренными. А хирург будет управлять не только руками, но, может быть, даже голосом или даже мыслями.

- Не боитесь, что на вас обидятся терапевты?
- Алексей Шабунин: Не боюсь. Мы в одной связке, и связка эта врачевание. А врачевание вбирает в себя и умение быть не просто ремесленником, а художником (та же хирургия без этого немыслима), и высокое искусство, и интеллект. Именно врачебный интеллект должен управлять роботами.

- Но многие врачи, причем не рядовые, не разделяют ваши восторги по поводу робототехники. Ссылаются на высочайшую стоимость того же Да Винчи. На то, что операции с помощью роботов стоят огромных денег и эти расходы не всегда оправданны, что пушками порой стреляем по воробьям. Наконец, что расходные материалы для проведения таких операций не входят в систему ОМС, что Да Винчи в состоянии разорить медицинское учреждение...
- Алексей Шабунин: Роботические операции должны входить в перечень высокотехнологичной медицинской помощи со всеми вытекающими последствиями. И убежден, что наше законодательство учтет это обстоятельство. А еще напомню о том, что у всех в памяти первые мобильные телефоны, которые стоили немалых денег и оттягивали карманы своей неуклюжей тяжестью. Прошло немного времени, и появились более дешевые, более удобные и более умные телефоны, без которых нельзя представить жизнь. Уже есть такие, которые можно использовать не только как диктофоны, но которые с вашего голоса сами набирают текст. Так будет и с медицинскими - и не только медицинскими - роботами.

- Должна ли их доступность сделать их достоянием всех стационаров? Не станем ли мы в очередной раз жертвами моды - моды на роботов? Или все-таки им место в многопрофильных стационарах?
- Алексей Шабунин: Только в многопрофильных. В каждой районной больнице - будь то город или село - установка Да Винчи не требуется. Он уместен, он необходим, он себя оправдывает в крупных многопрофильных стационарах. У нас в Боткинской 2714 коек. Из них 2077 в круглосуточном стационаре. Есть еще офтальмологический стационар на 225 коек, родильный дом на 120 коек, еще один филиал на 292 койки. Так вот представьте, сколь продуктивнее станет с помощью робота действовать тот же круглосуточный стационар: робот не знает усталости, у него не слипаются глаза от недосыпания. И мы можем его использовать во всех видах диагностики и лечения - от общей хирургии до сложнейших операций на сердце, сосудах.